Статья про русские диаспоры
Aug. 2nd, 2002 05:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iraterУра, наконец в Русс.ру начали публиковать мою серию статей, которую я так давно вынашивала и писала (не без помощи френдов ЖЖ, коим спасибо).
Особенности русскоязычных диаспор в разных странах.
Часть 1. Лас Вегас, Сингапур, Торонто, Перт, Нов.Зеландия /02.08/
Всего должно быть 5 частей. (Кажись.) Раздел "Вне рубрик".
Особенности русскоязычных диаспор в разных странах.
Часть 1. Лас Вегас, Сингапур, Торонто, Перт, Нов.Зеландия /02.08/
Всего должно быть 5 частей. (Кажись.) Раздел "Вне рубрик".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-08-02 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2002-08-02 06:29 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-08-02 07:19 pm (UTC)Следите за рекламой :)
no subject
Date: 2002-08-03 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2002-08-02 10:25 pm (UTC)Скажите, а что такое "диаспора"? Почему обязательно нужно всех уехавших объединять в одну группц? И почему вы считаете, что она нуждается в организации типа крупного русского центра с единым офисом и финансовым фондом? Вы ведь сами пишете, что есть много групп с почти непересекающимися интересами. Объединяться с группой "новые русские, вывезшие постперестроечные шальные деньги"? Нет уж, увольте. Да они и сами будут против :-)
Очень резануло слух то одобрение, с которым Вы описываете целое сообщество наших соотечественниц из уездного городишки N-ск, в котором процветает некое брачное агентство, наладившее прямую поставку ядреных невест снулым автралийским парням. Получив через пару лет замужества новое гражданство, дамы разводились и превращались в кумушек, активно участвующих в жизни русской диаспоры. Отвратительный метод облапошивания с помощью слишком явно стоящего на стороне женщин законодательства - и этот вклад в жизнь "диаспоры" Вы одобряете? Нет уж, в такую "диаспору" - ни ногой! Оставлю на Вашей совести эпитеты "ядреные" (читай "пронырливые") и "снулые" (ну конечно, русскому никто ведь в подметки не годится).
Однажды, где-то в Австралии, спрашиваю у квебекца-силача Джино: "Доводилось ли тебе встречать тут во время гастролей канадцев или их диаспоры?" Ответ был: "Это абсолютно исключено. Нам нет смысла эмигрировать". В Австралии канадцы есть. Я лично с одним работал. Точно так же, как есть австралийцы в Штатах (даже со своим веб сайтом) или немцы в Новой Зеландии. Просто там это не называется эмиграцией, и никто себя не считает какой-то особой диаспорой. Ну, уехали поработать на год, два, или 25 лет. Ну, осели на новом месте. Большое дело.
А так вообще - довольно интересно. Спасибо. Ждем продолжения.
Вадим
no subject
Date: 2002-08-03 03:29 pm (UTC)Нужно кому? мне?
Мне так удобнее. Вот пишу про русскоязычных людей, уехавших жить на чужбину, и одним коротким словом называю всю группу "диаспорой".
>И почему вы считаете, что она нуждается в организации типа крупного русского центра с единым офисом и финансовым фондом?
В этом точно нуждаются новоприезжающие люди. Им очень сложно ориентироваться в первое время и нужна помощь. И тем, кто еще до конца не адаприровался и переживает культурный шок, - тоже нужна моральная поддержка. и т.д. У каждого могут быть свои индивидуальные надобности.
>Отвратительный метод облапошивания с помощью слишком явно стоящего на стороне женщин законодательства - и этот вклад в жизнь "диаспоры" Вы одобряете?
Э, какой пафос... Кто кого облапошивает? Правда же вся ситуация не является трагической? Ввязываясь в такой брак обе стороны имеют свои дивиденты и свой проигрыш.
Не одобряю, а добродушно подтруниваю.
А за эпитеты отвечаю, - я своими глазами отслеживала темпо-ритм жизни австралийцев. Снулые по большей части (особенно в Перте) и есть. И в глаза могу сказать.
Ну, в общем, надо бы придерживаться этого "не судите, да не судимы будете."
>Просто там это не называется эмиграцией, и никто себя не считает какой-то особой диаспорой. Ну, уехали поработать на год, два, или 25 лет.
Вот, в мотивации все и дело. И во внутреннем ощущении. Сравните опыт обывателя из Монреаля, приехавшего работать в Брисбен, например, и обывателя из какой-нибудь Караганды, унесшего ноги от беспросветности, куда придется - в антиподную Австралию... А?
А так, спасибо за проявленный интерес.
Следующая часть должна быть про конкретных людей. Кто во что горазд. По большей части мажорно.
no subject
Date: 2002-08-03 11:11 pm (UTC)В этом точно нуждаются новоприезжающие люди. Им очень сложно ориентироваться в первое время и нужна помощь. И тем, кто еще до конца не адаприровался и переживает культурный шок, - тоже нужна моральная поддержка. и т.д. У каждого могут быть свои индивидуальные надобности.
Во первых, это нужно далеко не всем новоприезжающим людям. Многие едут к родственникам, многие имеют друзей, многие заводят их перед приездом по интернету, многих перевозит работодатель. Я сам был "новоприезжающим", причем в двух странах, и ни в какой помощи от "организованной диаспоры" не нуждался. Уж тем более в той, которую она реально могла предложить. И большинство моих знакомых - тоже. Во-вторых, зачем плодить бюрократию? Она очень редко кому-нибудь реально помогает. В-третьих, а за чей, собственно, счет эта организация должна существовать?
Заметьте, я не против русских магазинов, видеопрокатов, клубов и т.п. - это все хорошо и нужно. Но у меня вызывает сомнения необходимость, полезность, да и сама возможность создания вот такой вот в российском стиле центральной конторы по решению проблем.
Отвратительный метод облапошивания с помощью слишком явно стоящего на стороне женщин законодательства - и этот вклад в жизнь "диаспоры" Вы одобряете?
Э, какой пафос... Кто кого облапошивает? Правда же вся ситуация не является трагической? Ввязываясь в такой брак обе стороны имеют свои дивиденты и свой проигрыш.
Так Вы же сами и пишете, кто кого: "процветает некое брачное агентство, наладившее прямую поставку ядреных невест снулым автралийским парням. Получив через пару лет замужества новое гражданство, дамы разводились". Т.е. по Вашему же описанию, бОльшая часть невест приезжала явно не для создания крепкой семьи, а чтобы закрепиться в Австралии. Некоторые, наверное, приезжали с чистыми намерениями, но им раскрывали глаза на ситуацию более опытные "кумушки". О чем Вы в своем рассказе умалчиваете - это о том, что, как правило, после развода этим "кумушкам" доставалась и значительная часть имущества доверчивого партнера. В качестве, как Вы это называете, "дивидентов". Что, готов с Вами согласиться, не так уж и трагично... бывают и гораздо более трагичные ситуации.
Это все уже обсуждалось на австралийских форумах, и примеры там приводились.
Бывают, конечно, случаи, когда у людей все искренне (и брак, и развод), но то, что Вы описываете - это явно не из этой серии.
я своими глазами отслеживала темпо-ритм жизни австралийцев. Снулые по большей части (особенно в Перте) и есть.
Да они там как раз нормальные. Это в России жизнь заставляет вертеться. Но это уже мое личное мнение, с которым многие не согласятся.
И во внутреннем ощущении. Сравните опыт обывателя из Монреаля, приехавшего работать в Брисбен, например, и обывателя из какой-нибудь Караганды, унесшего ноги от беспросветности, куда придется - в антиподную Австралию... А?
Во-первых, если бы Вы написали "есть ли в Австралии канадские эмигранты - нет, их там нет", то я бы и не возражал. Хотя и можно поспорить насчет термина "эмигрант" (я себя, например, "эмигрантом" не считаю), ну да ладно. Но Вы же написали другое: "Доводилось ли тебе встречать тут во время гастролей канадцев или их диаспоры - Это абсолютно исключено. Нам нет смысла эмигрировать". О первой части ответа и был мой комментарий, который как раз и сводился к тому, что не любой отъезд есть эмиграция.
А во-вторых, если уж Вы говорите о "диаспоре" в целом (или, цитируя Ваш ответ, для удобства объединяете всех русскоязычных людей, уехавших за границу, в одну группу), то надо говорить не только о тех, кто уехал от беспросветной карагандинской жизни, но и о тех, кто уехал от сытой московской жизни поработать в Америку или пожить в Австралии и критикует страну, в которую приехал, а иногда и возвращается обратно. Согласитесь, что эта часть "диаспоры" не очень-то и отличается от монреальца, прихавшего в Брисбан.
Ну и еще раз спасибо. Хотя я не всегда согласен с Вашей позицией, но читать интересно.
no subject
Когда продолжение?
Анонсировать будешь? А то я боюсь пропустить...
Как-то первая часть внезапно кончилась. Хочу еще :)
А (как редактор) вместо "...в разных странах" я бы назвала "...в странах мира" :))