То самое ли это произведение искусства
Apr. 23rd, 2025 03:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iraterИнтересный вопрос: То самое ли это произведение искусства, если все его составные части во временем заменены на такие же?
Мы тут в клубе обсуждаем современное искусство и нынче тема - парадокс Тесея.
Это про древнегреческий корабль Тессея, который победно приплыл в Афины и потом стоял в гавани 200 лет. Каждый раз, когда там что-то гнило, это меняли на новое идентичное. В определенный момент все части были постепенно заменены и возник вопрос: этот объект - то же самое или нет?
Или вот одно из самых дорогих произведений Д.Херста с настоящей акулой в формалине. Купивший ее за бешеные миллионы владелец увидел, что акула начала гнить и раствор - мутнеть, потребовал что-то сделать.
В результате Херст все заменил на новое, но остался вопрос - это оригинал или уже копия?
Ужасный объект - под катом.
И вот мои размышления.
Меня давно занимала мысль - в чем для любого человека содержится суть ощущения что я - это я?
Тот же самый, что был маленьким, а потом вырос, ВСЕ клетки моего тела обновились много раз, поменялись вкусы, убеждения, поведение, привычки... Как и почему сохраняется ощущение самоидентификации?
Для себя я объясняю это такой метафорой:
У каждого из нас есть изначальные врожденные данные, которые будут срабатывать согласно некоей генетической программе. Она разворачивается по уникальной формуле, зависящей от времени, внешних переменных и накопленного опыта. И суть нашего самосознания определяет как раз эта сложная ФОРМУЛА (в виде закона, согласно которому функционирует наша психика, тело и проч.)
Формула у каждого едина на протяжении всей жизни.
Так же и с произведением искусства.
Автор сначала вдохновляется замыслом и по нему начинает создавать арт-объект из разных частей. Замысел и есть формула. На мой взгляд, даже если части заменить на другие идентичные, но главную суть замысла сохранить, то можно считать, что и произведение искусства сохраняется.
Мне кажется, ценность сгнивших частей или обломков определяется по другим шкалам - историческими, ностальгическим и символическим.
Впрочем, за символы и черепки люди тоже готовы платить очень дорого, но это уже немного другая история.
Кому интересно почитать про разные ответы на парадокс Тесея, вот есть статья в Википедии
А у вас есть мнение на этот счет?
Мы тут в клубе обсуждаем современное искусство и нынче тема - парадокс Тесея.
Это про древнегреческий корабль Тессея, который победно приплыл в Афины и потом стоял в гавани 200 лет. Каждый раз, когда там что-то гнило, это меняли на новое идентичное. В определенный момент все части были постепенно заменены и возник вопрос: этот объект - то же самое или нет?
Или вот одно из самых дорогих произведений Д.Херста с настоящей акулой в формалине. Купивший ее за бешеные миллионы владелец увидел, что акула начала гнить и раствор - мутнеть, потребовал что-то сделать.
В результате Херст все заменил на новое, но остался вопрос - это оригинал или уже копия?
Ужасный объект - под катом.
И вот мои размышления.
Меня давно занимала мысль - в чем для любого человека содержится суть ощущения что я - это я?
Тот же самый, что был маленьким, а потом вырос, ВСЕ клетки моего тела обновились много раз, поменялись вкусы, убеждения, поведение, привычки... Как и почему сохраняется ощущение самоидентификации?
Для себя я объясняю это такой метафорой:
У каждого из нас есть изначальные врожденные данные, которые будут срабатывать согласно некоей генетической программе. Она разворачивается по уникальной формуле, зависящей от времени, внешних переменных и накопленного опыта. И суть нашего самосознания определяет как раз эта сложная ФОРМУЛА (в виде закона, согласно которому функционирует наша психика, тело и проч.)
Формула у каждого едина на протяжении всей жизни.
Так же и с произведением искусства.
Автор сначала вдохновляется замыслом и по нему начинает создавать арт-объект из разных частей. Замысел и есть формула. На мой взгляд, даже если части заменить на другие идентичные, но главную суть замысла сохранить, то можно считать, что и произведение искусства сохраняется.
Мне кажется, ценность сгнивших частей или обломков определяется по другим шкалам - историческими, ностальгическим и символическим.
Впрочем, за символы и черепки люди тоже готовы платить очень дорого, но это уже немного другая история.
Кому интересно почитать про разные ответы на парадокс Тесея, вот есть статья в Википедии
А у вас есть мнение на этот счет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-04-24 09:57 pm (UTC)Действительно бесконечные нюансы и головоломки. Искусство - бездонная бездна, тем и интересна.
Мне больше всего понравился вот этоn вариант решения парадокса Тесея (из википедии):
Один корабль в двух местах
В этом решении как реконструированные, так и восстановленные корабли претендуют на идентичность с оригиналом, так как они могут проследить свою историю до него. Как таковые они оба идентичны оригиналу.
Поскольку идентичность является переходным отношением, два корабля, следовательно, также идентичны друг другу и представляют собой один корабль, существующий в двух местах одновременно.